🐨 Installation Pompe A Chaleur Air Eau Avec Ballon Tampon

26/11/2018, 22h52 1 Installation pompe a chaleur air eau - Bonjour à tous, Jai pour projet de remplacer ma chaudière fioul par une pompe a chaleur air eau, mais dilemme lors du choix, deux machines me sont proposées mais ne sont pas comparable... a l'aide ! En effet, ma maison est de 2008, conforme a la RT2005. 2 niveaux, au rez de chaussée 105m2 de plancher chauffant avec hauteur de plafond moyenne de puis 55m2 a l'étage ou se trouvent 3 radiateurs basse température et un seche serviettes... + production d'ECS classique. Je me trouve en région rhone Alpes a 400m d'altitude avec une température donnée a -11. Jusque la tout va bien, les deux etudes montrent une puissance nécessaire d'environ 11kW mais la problème! L'un me chiffre une PAC Hitachi S Combi yutaki 11kW et le second une Daikin Altherma 16kW, sachant qu'il est très mauvais de surdimensionner une pompe a chaleur et que sous dimensionner est aussi risqué je me retrouve un peu perdu. Pouvez vous m'aider dans mon choix aussi bien en terme de matériel que de dimension? Mercid'avance. - 28/11/2018, 00h13 2 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonjour, Tu as besoin d'une puissance de 11 kW, pour faire face à une température de base pouvant descendre à -11°C. La température extérieure est le plus souvent aux environs de +5°C. Dans les deux cas, la PAC va travailler en moyenne, à la moitié de sa puissance. Une puissance nominale de 11 kW pour un besoin de 11 kW, la PAC ne va pas te faire des sourires……. Une puissance nominale de 16 kW pour un besoin de 11 kW, la PAC aura que de beaux sourires……... Dernière modification par cornychon ; 28/11/2018 à 00h14. L'imagination est plus importante que le savoir 28/11/2018, 08h17 3 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonjour à tous, Donc surdimensionner une PAC ne provoque pas une consommation supérieure d'énergie, le rapport 1 consommé en électricité restera à 3 de chaleur restituée dans le bâtiment ? Avec une limite de x % de surdimensionnement par rapport au besoin maximum du bâtiment lors des températures les plus basses du lieu de l'installation ? Ici cela représente 45% de surpuissance par rapport au besoin estimé pour -11°C. Dernière modification par trebor ; 28/11/2018 à 08h19. Faire tout pour que demain soit meilleur 28/11/2018, 13h31 4 Re Installation pompe a chaleur air eau La puissance nominale des PAC est donnée pour une température exterieure de 7°. Je te donne un exemple pas forcément juste mais une pac avec une puissance nominale de 11kw a 7° avec un COP de 4 n'aura plus qu'un COP de 3 à -11 et va donc perdre un quart de sa puissance et ne sortira plus que 8 KW. On se retrouvera donc avec moins de puissance au moment où on en aura le plus besoin ce qui arrive quasiment tout le temps avec ceux qui branchent leur PAC sur des radiateurs haute température Il faut donc regarder en détail les courbes de performances des PAC et les dimensionner en fonction de la température la plus faible que peut atteindre le climat de ta région. Ensuite, il faut regarder leur fonctionnement, certaines modulent la puissance inverter sinon, il faut raquer pour un ballon tampon ou alors avoir une PAC qui fonctionne par intermittence...Ca marche tres bien avec les clims! Aujourd'hui A voir en vidéo sur Futura 28/11/2018, 21h24 5 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonsoir a tous, merci pour ces retour! Bon la ou je ne comprend vraiment plus rien, c'est que pour etre sûre de bien chauffer par grand froid il faut surdimensionner la pac, mais il ne faut également pas la surdimensionner pour eviter une usure prématuré et les cycles cours.... plutot contradictoire.... Sachant que nous passons la majeure partie de l'hiver à des températures supérieures a -7 , les grands froids ne représentent que quelques heures ou nuits par an, ne vaut il pas mieux faire une petite concession et accepter l'utilisation de la résistance pour ces moments là ? 28/11/2018, 21h44 6 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par coutal007 La puissance nominale des PAC est donnée pour une température exterieure de 7°. Je te donne un exemple pas forcément juste mais une pac avec une puissance nominale de 11kw a 7° avec un COP de 4 n'aura plus qu'un COP de 3 à -11 et va donc perdre un quart de sa puissance et ne sortira plus que 8 KW. On se retrouvera donc avec moins de puissance au moment où on en aura le plus besoin ce qui arrive quasiment tout le temps avec ceux qui branchent leur PAC sur des radiateurs haute température Il faut donc regarder en détail les courbes de performances des PAC et les dimensionner en fonction de la température la plus faible que peut atteindre le climat de ta région. Ensuite, il faut regarder leur fonctionnement, certaines modulent la puissance inverter sinon, il faut raquer pour un ballon tampon ou alors avoir une PAC qui fonctionne par intermittence...Ca marche tres bien avec les clims! Une PAC de 11 kw nominal fourni 11 Kw. Avec ses propres moyens dans le cadre de ses capacités physiques, au delà avec un appoint électrique ou autre relève. Il ne faut pas raconter n'importe quoi. Ma solution Installez votre PAC de 11 KW, voir même 9 Kw, et conservez votre chaudière fuel en relève. Un ballon tampon de 3 a 400 litres entre les 2 est la solution idéale selon moi. 28/11/2018, 21h49 7 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par IDECLIK69 Une PAC de 11 kw nominal fourni 11 Kw. Avec ses propres moyens dans le cadre de ses capacités physiques, au delà avec un appoint électrique ou autre relève. Il ne faut pas raconter n'importe quoi. Ma solution Installez votre PAC de 11 KW, voir même 9 Kw, et conservez votre chaudière fuel en relève. Un ballon tampon de 3 a 400 litres entre les 2 est la solution idéale selon moi. Bah non, une PAC à air n'offre pas la même puissance selon la température de l'air exterieur. La puissance electrique absorbée reste la même la puissance change selon le COP c'est écrit noir sur blanc sur toutes les notices techniques des fabricants. Apres effectivement, il peut y avoir une réleve par résistance mais la consommation augmente. 28/11/2018, 21h55 8 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par Faul Bonsoir a tous, merci pour ces retour! Bon la ou je ne comprend vraiment plus rien, c'est que pour etre sûre de bien chauffer par grand froid il faut surdimensionner la pac, mais il ne faut également pas la surdimensionner pour eviter une usure prématuré et les cycles cours.... plutot contradictoire.... Sachant que nous passons la majeure partie de l'hiver à des températures supérieures a -7 , les grands froids ne représentent que quelques heures ou nuits par an, ne vaut il pas mieux faire une petite concession et accepter l'utilisation de la résistance pour ces moments là ? Bien sûr, on peut faire des concessions! le tout est que le technicien et non un commercial explique précisément sa proposition. Demandez le document technique avec le diagramme de performances en fonction de la t° exterieure, toutes les PAC ne se valent pas à ce niveau là. Et concernant le fonctionnement en cycle court, j'ai vu des clims vieilles de plus de 25 ans en Afrique fonctionnant par intermittence sans le moindre souci 28/11/2018, 22h01 9 Re Installation pompe a chaleur air eau Donc tu installe une PAC de 30 Kw a Chamonix pour avoir 5 kw par - 20° Ext. Bien, bien. Montre nous tes diagrammes de performance en relation avec la puissance, je ne trouve pas. 28/11/2018, 22h03 10 Re Installation pompe a chaleur air eau Pas de releve possible par la chaudière fioul dans mon cas, la configuration de maison ne me permet pas de conserver la chaudière, la pac doit venir en lieux et place de celle ci. 28/11/2018, 22h12 11 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par Faul Pas de releve possible par la chaudière fioul dans mon cas, la configuration de maison ne me permet pas de conserver la chaudière, la pac doit venir en lieux et place de celle ci. Bonsoir, Un poêle à granulés pourrait intervenir par période de grand froid, mais vu le coût de l'installation il vaut mieux une PAC plus puissante. Je ne vois pas pourquoi des courtes périodes de fonctionnement userait plus l'appareil ? Faire tout pour que demain soit meilleur 28/11/2018, 22h15 12 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par IDECLIK69 Donc tu installe une PAC de 30 Kw a Chamonix pour avoir 5 kw par - 20° Ext. Bien, bien. Montre nous tes diagrammes de performance en relation avec la puissance, je ne trouve pas. file///Users/coutal/Downloads/300018448%201.pdf 28/11/2018, 22h19 13 Re Installation pompe a chaleur air eau Faut pas m'envoyer un lien vers ton pc, je n'y ai pas accès............... Faut me donner des liens web, exploitables par tout le monde. 28/11/2018, 22h27 14 Re Installation pompe a chaleur air eau Télécharge le feuillet technique ca commence à la page 3 Exemple pour la 16 TR3 Puissance calorifique à +7° 14,65kW Puissance calorifique à -7° 9,83Kw Bon après je ne vais pas me battre sur des notions de physique élémentaires niveau 4eme avec quelqu'un qui n'est pas capable de lire un feuillet technique... 28/11/2018, 22h35 15 Re Installation pompe a chaleur air eau 29/11/2018, 06h54 16 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par Faul Bonsoir a tous, merci pour ces retour! Bon la ou je ne comprend vraiment plus rien, c'est que pour etre sûre de bien chauffer par grand froid il faut surdimensionner la pac, mais il ne faut également pas la surdimensionner pour eviter une usure prématuré et les cycles cours.... plutot contradictoire.... Sachant que nous passons la majeure partie de l'hiver à des températures supérieures a -7 , les grands froids ne représentent que quelques heures ou nuits par an, ne vaut il pas mieux faire une petite concession et accepter l'utilisation de la résistance pour ces moments là ? Bonjour, Non, non, vous avez très bien compris le fonctionnement et l’utilisation d’une PAC air/eau sur PC/radiateurs basses T°C. Je prends l’exemple d’Hitachi La doc pdf ici par exemple Une PAC se dimensionne entre 80% et 120% de la puissance nécessaire à la T°C de base ici de -11°C. PAC + résistances électriques si nécessaire Il faut ajouter environ 250W par personne pour l’ECS. La PAC Hitachi S Combi yutaki 11kW est adaptée à votre situation. Elle a une puissance de 10 kW à -7°C pas de données certifiées à -11°C pour une T°C sortie de 45°C ce qui doit correspondre à votre situation PC+ radiateurs basses T°C il vous faut une puissance totale de 11 kW à -11°C+ 4 X si 4 personnes au foyer soit 12 Kw à -11°C. Le déficit de puissance pendant les périodes les plus froides qui vont représenter un nombre d’heure limité sera largement compensé par les résistances d’appoint qui sont à trois étages 2, 4, 6 Kw, soit une puissance disponible de 12, 14 ou 16 Kw. 29/11/2018, 07h08 17 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par coutal007 Bon après je ne vais pas me battre sur des notions de physique élémentaires niveau 4eme avec quelqu'un qui n'est pas capable de lire un feuillet technique... Désolé mais mois j'ai fait CPPN, je ne suis jamais allé en 4eme. 29/11/2018, 08h46 18 Re Installation pompe a chaleur air eau Le gros problème avec cette PAC Hitachi, est qu'il est impossible de trouver la moindre documentation technique précise. Le COP est uniquement donné pour une t°extérieure de 7° mais pour les températures plus basses, le constructeur se garde bien de donner le COP il n'y est pas légalement obligé. Si cette PAC garantit une puissance stable par -7° on n'a absolument aucune idée d'ou vient cette puissance. Si c'est obtenu en faisant fonctionner une résistance de 3kw, le client aura de drôles de surprises en voyant arriver sa facture d'electricité! 29/11/2018, 09h31 19 Re Installation pompe a chaleur air eau bonjour, Envoyé par coutal007 Le gros problème avec cette PAC Hitachi, est qu'il est impossible de trouver la moindre documentation technique précise. Lorsque l'on ne sait pas, on évite de sortir une contrevérité. Envoyé par coutal007 Bon après je ne vais pas me battre sur des notions de physique élémentaires niveau 4eme avec quelqu'un qui n'est pas capable de lire un feuillet technique... Ce genre de remarque est inutile et n'amène rien de positif, je pourrais dans le même état d'esprit vous répondre que vous n'êtes pas capable de trouver une doc technique, si vous connaissiez CERTITA et EUROVENT vous ne feriez pas ce genre de remarque Pour Faul et les gens qui veulent comprendre et pas se prendre pour "super Macron" voici un extrait de la certification Un COP de dans des conditions de mesure labo pour un couple 45/40 à -7°C avec une puissance de 10 Kw, ce qui veut dire qu'en conditions réelles ce COP pourra effectivement diminué mais jamais en dessous 1. Dernière modification par leidier ; 29/11/2018 à 09h33. 29/11/2018, 10h08 20 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par leidier bonjour, Lorsque l'on ne sait pas, on évite de sortir une contrevérité. Ce genre de remarque est inutile et n'amène rien de positif, je pourrais dans le même état d'esprit vous répondre que vous n'êtes pas capable de trouver une doc technique, si vous connaissiez CERTITA et EUROVENT vous ne feriez pas ce genre de remarque Pour Faul et les gens qui veulent comprendre et pas se prendre pour "super Macron" voici un extrait de la certification Un COP de dans des conditions de mesure labo pour un couple 45/40 à -7°C avec une puissance de 10 Kw, ce qui veut dire qu'en conditions réelles ce COP pourra effectivement diminué mais jamais en dessous 1. Pièce jointe 378292 Bonjour, Désolé de vous contredire, mais il n'y a aucune fiche technique Hitachi sur CERTITA quant à EUROVENT le site bug a tout va et je n'ai jamais reussi à charger le moindre document. Passons sur la critique du style qui avant tout réactive, je n'ai pas l'habitude de m'énerver sauf quand on me prend pour un con. Vous avez toutefois raison sur le fait que ça n'apporte rien au débat, je n'aurais pas du me montrer agressif et hautain et je m'en excuse. Pour en revenir au sujet, je me doute bien qu'aucune PAC ne peut descendre en dessous d'un COP de 1 tout l'interêt de raquer 8 à 15 000€ dans une PAC est d'avoir le COP le plus élevé possible aux températures les plus froides. Certaines PAC gardent des COP élevés même en dessous de -7° d'autres font fonctionner des résistances à toute berzingue car le COP devient minable, c'est tout ce que je dis. Normalement, on devrait trouver ces informations basiques dans la documentation constructeur, pas aller chercher ça sur des sites pourris qui fonctionnent une fois sur deux. Je souligne juste que la doc constructeur Hitachi disponible sur son site ne mentionne absolument pas le COP aux températures inférieures à 7° ni pour des températures de départ supérieures à 35° d'où l'intérêt, avant de signer le chèque, d'avoir la documentation technique complète. Pas besoin d'être ingénieur, il suffit juste de comprendre la notion basique basique suivante plus la température exterieure est froide, moins la pompe à chaleur est puissante donnée qui m'a été contestée avec condescendance et je n'inclus pas les résistances electriques d'appoint dans la pompe a chaleur etant donné qu'une résistance electrique a un COP de 1. 29/11/2018, 14h23 21 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonjour, Une PAC air-air a des performances caractérisées en laboratoire, pour des températures extérieures égales et supérieures à +7°C. Ces performances sont reproductibles et vérifiables par n’importe quel laboratoire de n’importe quel pays du monde. C’est le fameux COP, qui existe depuis toujours sur les PAC à usage domestique En dessous de +7°C, il se passe quoi ! ! ! ! En dessous de +7°C, l’eau contenue dans l’air peut varier en gros entre 1 g et 6 g par m3 d’air. Cette eau se condense et se transforme en glace dans les ailettes de l’échangeur extérieur. A partir de cet instant, le débit d’air qui passe dans l’échangeur se dégrade. La vitesse de cette dégradation du débit d’air est directement liée à la quantité d’eau qui se trouve dans l’air Cette dégradation du débit d’air est en gros 6 fois plus rapide avec 6 g d’eau dans l’air qu’avec 1 g. Si on laissait faire les choses, on arriverait rapidement à une obturation complète de l’échangeur, c’est à dire à un débit d’air nul Lorsque le débit est nul, on ne pompe plus aucune chaleur dans l’air. ET ALORS ! ! Pour limiter les dégâts, les fabricants installent sur chaque PAC, un dispositif de dégivrage. Régulièrement, la PAC continue à fonctionner, mais ne restitue plus de chaleur dans la maison. La chaleur est utilisée pour dégivrer l’échangeur extérieur. Entre deux dégivrages, le colmatage se forme plus ou moins rapidement, en fonction de la quantité d’eau contenue dans l’air. Sans compter, qu’en plus de l’eau contenue dans l’air, le givre et la neige fine participent au colmatage. La pression atmosphérique joue également un rôle dans ces problèmes de rendements, mais ça reste à la marge. On parle de SCOP et SEER, c’est quoi ce truc ! ! SEER=QC/QCE QC est la demande annuelle de refroidissement de référence exprimée en kWh/an. QCE est la consommation annuelle d’électricité pour le refroidissement en kWh/an. SCOP=QH/QHE QH est la demande annuelle de chauffage de référence en kWh/an. QHE est la consommation saisonnière d’électricité pour le chauffage en kWh/an. Les normes qui définissent ces trucs » sont en perpétuelles évolutions. C’est faute de pouvoir s’appuyer sur une rigueur scientifique acceptable. Une certitude Le SCOP est toujours exagérément élevé, histoire de tromper le consommateur. Dernière modification par cornychon ; 29/11/2018 à 14h27. L'imagination est plus importante que le savoir 29/11/2018, 16h16 22 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par coutal007 Désolé de vous contredire, mais il n'y a aucune fiche technique Hitachi sur CERTITA quant à EUROVENT le site bug a tout va et je n'ai jamais reussi à charger le moindre document. ??? décidément c’est l’arroseur arrosé, j’ai mis un extrait de certification CERTITA dans le post précédant pourtant très clair ! Envoyé par coutal007 Certaines PAC gardent des COP élevés même en dessous de -7° d'autres font fonctionner des résistances à toute berzingue car le COP devient minable, c'est tout ce que je dis. Normalement, on devrait trouver ces informations basiques dans la documentation constructeur, pas aller chercher ça sur des sites pourris qui fonctionnent une fois sur deux. Je souligne juste que la doc constructeur Hitachi disponible sur son site ne mentionne absolument pas le COP aux températures inférieures à 7° ni pour des températures de départ supérieures à 35° d'où l'intérêt, avant de signer le chèque, d'avoir la documentation technique complète. Je pense que vous avez un gros problème de lecture, j’ai pourtant fais l’effort de mettre en ligne un lien pour consulter le catalogue PRO 2018 Hitachi où tout est mentionné +7°C, -7°C +35°C,+45°C,+55°C Voici une capture, cela sera peut-être plus simple pour vous et évitera un rabâchage Pro Envoyé par coutal007 Pas besoin d'être ingénieur, il suffit juste de comprendre la notion basique suivante plus la température exterieure est froide, moins la pompe à chaleur est puissante donnée qui m'a été contestée avec condescendance Désolé, encore une fois vous avez tort, certaines PAC gardent leur puissance jusqu’à -15°C ,pas le COP évidemment Les Zubadan de Mitsu par exemple, une capture CERTITA qui évitera j’espère des palabres 29/11/2018, 17h46 23 Re Installation pompe a chaleur air eau Désolé mais au moment où je vous ai répondu, votre PJ n'était pas validée par la modo. Et il n'y a aucun lien vers le catalogue pro susmentionné au passage votre capture ne donne que les puissances et pas les COP La document technique présenté confirme en tout point ce que j'affirme, plus la température de l'air baisse, plus la puissance de la PAC baisse aussi nécéssitant un appoint electrique avec un COP de 1 peu importe que l'appoint soit integré dans la PAC d'ou l'interêt de bien choisir sa PAC en fonction de sa seule puissance en mode PAC plutôt qu'une documentation trompeuse présentant le produit comme "efficace par grand froid" en présentant seulement la puissance alors que le COP est inferieur à 2 et encore, sans prendre en compte les cycles de dégivrage. Donc plus on surdimensionne sa PAC Air/eau, plus on a l'assurance d'avoir un COP élevé moins mauvais par température négative, d'ou la necessité de bien dimensionner en fonction du climat de sa région. 29/11/2018, 17h47 24 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonsoir, Un COP de 2,34 à -15°C mais sans donnée sur l'humidité de l'air ou période de chute de neige qui provoque le givrage. Faire tout pour que demain soit meilleur 29/11/2018, 18h14 25 Re Installation pompe a chaleur air eau Ces pac ont quand même fait d'énormes progrès en quelques années, inutile de chercher à le nier une puissance maintenue jusqu'à -15°C, avec à cette température un COP de 2,4 environ . Quant à s'inquiéter du givrage par -15°, c'est pratiquement inutile, l'air ne contient plus beaucoup d'humidité à ces températures… Et le SCOP COP sur la saison, il dépasse 4, ce qui fait le kWh thermique à moins de 4 cts… imbattable… Le SCOP, c'est très simple, c'est la dépense d'électricité sur la saison rapportée à la production thermique sur une saison, modélisée sur le climat normalisé de Strasbourg pour ce qui nous concerne; évidemment c'est un calcul en conditions normalisées, et ce sera un peu moins en réel; a contrario, le climat de Strasbourg est un des plus rudes de France, et les résultats seront meilleurs dans la plupart des régions... 29/11/2018, 19h10 26 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par coutal007 Désolé mais au moment où je vous ai répondu, votre PJ n'était pas validée par la modo. Et il n'y a aucun lien vers le catalogue pro susmentionné La prochaine fois ne soyez pas impatient cela vous évitera des erreurs quant au lien qui n'existerait pas soit c'est de la mauvaise foi, soit vous êtes superficiel et votre empressement à répondre vous dirige tout droit dans le mur. Comme je suis patient, je vous explique où trouver post16 7H54 ligne 5 qui vous envoie vers le site maison-énergie Vous avez un pdf "télécharger la fiche produit" et vous tombez sur la catalogue Pro 2018. Ouf que c'est dur de faire comprendre une manip basique! Envoyé par coutal007 Le document technique présenté confirme en tout point ce que j'affirme, plus la température de l'air baisse, plus la puissance de la PAC baisse aussi nécéssitant un appoint electrique avec un COP de 1 Déjà dit avec un exemple de certification, la technologie Zubadan de Mitsu entre autre conserve une puissance constante de +7°C à -15°C donc généraliser est une erreur. Envoyé par coutal007 Donc plus on surdimensionne sa PAC Air/eau, plus on a l'assurance d'avoir un COP élevé moins mauvais par température négative, d'ou la necessité de bien dimensionner en fonction du climat de sa région. Surdimensionner est une grosse erreur - Sans un ballon tampon conséquent vous allez avoir des court-cycles dans les T°C clémentes - Vous allez "fusiller" en peu de temps le compresseur. - l'investissement sera plus important avec un RSI bien plus long - le rendement sera plus faible, le COPA ou SCOP si vous préférez sera nettement moins bon. Désolé de vous contredire de façon presque systématique ce n'est par plaisir, loin de là mais manifestement vous affichez une méconnaissance du sujet. Dernière modification par leidier ; 29/11/2018 à 19h13. 29/11/2018, 20h28 27 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonjour, Sur une PAC air-air ou air-eau, il est facile pour un fabricant, de mesurer en temps réel, la puissance absorbée au compteur et la puissance restituée dans la maison. Avec ces deux paramètres, pourquoi ne pas afficher le COP instantané sur la télécommande ? Pourquoi par exemple, ne pas exploiter ces données pour afficher le SCOP réel, glissant, sur les 12 derniers mois ? Si c’était un argument de vente très efficace, il y a longtemps que ça existerait. Ceci dit, les constructeurs ont raison, il est préférable de donner des SCOP incompréhensibles par les crédules que nous sommes toutes et tous. C’est comme en politique, les grands responsables donnent les bonnes informations, mais les clients étant trop nuls pour comprendre, ils doivent faire preuve de plus de pédagogie. Dernière modification par cornychon ; 29/11/2018 à 20h29. L'imagination est plus importante que le savoir 29/11/2018, 21h26 28 Re Installation pompe a chaleur air eau Oui ben désolé pour l'empressement mais je devais partir donc... Quand je parle de surdimensionner, je ne parle pas de doubler non plus la puissance, mais je pense que se borner à la puissance nominale vendue pour une t° exterieure de 7° est une erreur si on habite en région froide. Concernant le soi disant "fusillage" du compresseur il faudrait m'expliquer pourquoi les clims dans les pays chauds qui sont toutes surdimensionnées et fonctionne en intermittence avec tres souvent 10 à 15 cycles par heure durent parfaitement 20 ans? Je trouve cet argument parfaitement stupide parceque de toute façon, la PAC fonctionnera tout de même en alternance étant donné que les besoins en chauffage d'une maison varient de 1 à 10 en fonction de la température exterieure. Par contre il est vrai que ça implique un surcout qui doit être calculé. D'autre part je n'ai jamais généralisé, au contraire j'ai dit au départ que toutes les PAC ne se valaient pas concernant le COP en température exterieure froide d'où la nécessité de bien étudier les données de COP en fonction de la t° exterieure et de ne pas se borner à la puissance nominale qui ne veut rien dire tout comme le SCOP qui est une donnée normative tout aussi farfelue que la norme NEDC pour la consommation de carburant des voitures! Vous avez raison, je ne suis pas technicien chauffagiste, en revanche je ne manque pas de témoignages mécontents de clients ayant acheté des maisons avec des PAC mal dimensionnées. Un gogo qui a lourdé 4 000€ aides déduites dans une PAC pour au final payer 2000€ d'EDF par an pour une maison de 80m2 ne va jamais le dire... 29/11/2018, 22h39 29 Re Installation pompe a chaleur air eau Coutalll 00000777777 , tu pourais pas me faire mon étude thermik; ,,, tu me prendrais combiennn???? Parce que moi j'ai pas d'argent mais je crois que toi, t'es un bon gars, tu pourraiez me fert a pour combien? 29/11/2018, 23h47 30 Re Installation pompe a chaleur air eau Pour toi je te le fais gratuit, à distance, envoie moi juste une photo de ton chat et je te fais ça en 3 jours! J'ai de tres bonnes promos sur des PAC avec SCOP de 5 même par -30° modèle Gerard Majax

N14067: Bonjour, J'ai fait installer une pompe à chaleur Mitsubishi 12 kW avec ECS en remplacement d'une chaudière au gaz en décembre 2009 au prix de 10.500 euros TTC installée. J' en ai profité pour

Tout d'abord, contrairement à certaines idées reçues, il ne faut surtout pas sur-dimensionner une pompe à chaleur PAC. Ainsi, un dimensionnement de pompe à chaleur, en tenant aussi compte des plages de puissance proposées par les constructeurs, se détermine autour de 80 à 100% des besoins thermiques maximum à la température extérieure de référence du lieu du bâtiment à chauffer. Le complément est en effet alors assuré par un appoint résistances électriques, chaudière gaz, fioul … qui va être très rarement sollicité, autour de seulement 2 à 10% grand maximum durant la saison de chauffe, voir même aucunement de plus en plus. En outre, il est primordial que la puissance fournie par la PAC sans appoint soit évacuée par les émetteurs et d'assurer pour le condenseur un débit constant et suffisant pour évacuer ses calories, permettant d'éviter les surchauffes et les courts cycles du compresseur qui l'endommageront rapidement avec un coût important de réparation. Avec l'avènement des planchers chauffants, la disparition des énormes » radiateurs en fonte, la quantité d'eau dans les circuits de chauffage est devenue insuffisante, et ne permet pas d'obtenir ce fonctionnement de manière optimal. De plus, en attaquant en direct certains circuits de chauffage, disposant de deltaT différence de température entre la température de départ et de retour de l'eau dans les émetteurs ne correspondant pas exactement aux besoins de la PAC, notamment avec des radiateurs, on augmente les risques de dysfonctionnements ou de mauvaises performances. Le ballon tampon, un réservoir d'eau situé entre la PAC et le ou les circuits de chauffage, permet de résoudre ces problématiques. Car lors du boom » des pompes à chaleur dans les années 80-90, installées en ne respectant pas ces consignes, des milliers de PAC sont rapidement tombées en panne en l'absence de ballon tampon, de sous ou de sur-dimensionnement ou de raccordements hydrauliques inadaptés, entraînant une mauvaise image des pompes à chaleur auprès du grand public. De plus, on peut encore malheureusement lire ici ou là de la désinformation indiquant qu'un ballon tampon n'est pas nécessaire avec un plancher chauffant. Qu'un ballon tampon va obliger la PAC à tourner à fond » tout le temps ce qui est totalement faux avec des produits issus de fabricants - plutôt de pays froids » - maîtrisant parfaitement les régulations pour le chauffage. Que les pompes à chaleur disposant aujourd'hui de la technologie inverter » permettant de moduler la puissance du compresseur de la pompe à chaleur, peuvent fonctionner théoriquement avec très peu d'eau et se passer de ce ballon d'eau chaude mais à condition encore d'avoir des DeltaT parfaitement compatibles avec la PAC ce qui est rarement le cas ! On voit aussi des installations de pompes à chaleur qui même si avec certaines configurations pourraient théoriquement se passer de ballon tampon, ne disposent même pas à minima de bouteille de découplage ! Avec un ballon tampon, une réserve d'eau chaude intercalée entre la PAC et le ou les circuits de chauffage et non pas raccordée en série » pour gonfler » simplement le volume d'eau du circuit, la pompe à chaleur ne démarre que pour chauffer l'eau contenue dans ce réservoir à la juste » température requise, en assurant donc un temps de fonctionnement/cycle plus long compte tenu du volume d'eau plus important à chauffer. Les différents circuits de chauffage viennent alors puiser l'eau chaude qui leur est nécessaire. Ainsi, les démarrages de la pompe à chaleur sont beaucoup moins fréquents pour répondre à des besoins en eau chaude pouvant être de courte durée ou avec une température variant continuellement en fonction de la température extérieure ex. plancher chauffant. Sans ballon tampon, impossible de faire varier la température dans le plancher chauffant sans risquer de diminuer le débit d'eau et priver le condenseur d'un débit suffisant pour ne pas le détériorer à court terme, ou d'anticiper convenablement l'inertie du plancher chauffant et ne pas, soit gaspiller de l'énergie, soit subir des décalage de température avec un manque de confort à la clé. De plus, un volume tampon est obligatoire pour mixer des émetteurs de chauffage à eau ayant besoin de régimes de température d'eau différents tels un plancher chauffant et des radiateurs. Il permet aussi durant les phases de dégivrage inversion de cycle de la pompe à chaleur, ne pas priver d'eau chaude les émetteurs qui peuvent ainsi continuer de puiser de l'eau chaude dans le ballon. Dans le cas contraire, l'eau chaude produite par la PAC est utilisée uniquement pour dégivrer le groupe extérieur, en privant les émetteurs à l’intérieur du bâtiment et pouvant entraîner parfois de l'inconfort. Enfin, un ballon tampon est également indispensable pour coupler une PAC à un autre système de chauffage à eau chaude comme des panneaux solaires thermiques ou une chaudière existante. Le dimensionnement d'un ballon tampon dépend de la typologie de l'installation et du modèle de la pompe à chaleur. Si pour des pompes type tout ou rien », la recommandation est de prendre environ 50 litres/kW soit 750L pour une PAC de 15kW, avec un modèle inverter » de bonne facture, la norme technique de 14L/kW est largement suffisante soit environ un volume de ballon tampon de 200L pour une PAC de 15kW inverter ». Sur du plancher chauffant, on peut même descendre à 4,5L/kWpac. Pour un calcul et un dimensionnement plus précis du volume tampon, on peut aussi utiliser la formule suivante Ppac x TFmini x 1000 _ QL p x Cp x DR Avec Ppac la puissance calorifique du régime le plus faible de la pompe à chaleur en kW pour une PAC inverter - à variation de puissance - la puissance calorifique réduite au régime le plus faible de la PAC sera égale à 30% de la puissance calorifique nominale. TFmini le temps de fonctionnement minimal en seconde par défaut 360 secondes si la donnée n'est pas connue. QL la contenance en litre de l'installation de chauffage pour du plancher chauffant en tube 13/16, 1m linéaire de tube contient d'eau, soit pour 1m² de plancher en pas de 15cm, et en pas de 20cm. Sinon vidanger la totalité de l'installation puis la remplir en regardant son compteur d'eau. p la masse volume en kg/m3 du fluide caloporteur de l'installation de chauffage 1000 pour de l'eau non glycolée. Cp la capacité thermique massique en kJ/ du fluide caloporteur de l'installation de chauffage 4,185 pour de l'eau non glycolée. DR le différentiel de régulation de la pompe à chaleur en Kelvin par défaut 5K si la donnée n'est pas connue. Dans tous les cas, l'installation d'une PAC est complexe, et demande sérieux, du temps et des compétences pour votre installation, faites appel à un professionnel maîtrisant les métiers de Chauffagiste, Thermicien, Frigoriste et Electricien, disposant de qualifications reconnues et de références, proposant uniquement du matériel performant et robuste température d'eau élevée même avec -15°C extérieur, certification NF PAC », provenant de fabricants issus nativement du monde du chauffage meilleures régulations et non du froid » ou de la climatisation, et surtout connaissant extrêmement bien les régulations des produits. Sans quoi, des conseils erronés seront graves de conséquences, notamment financières réparation et surconsommation d'énergie. Une pompe à chaleur n'est pas une petite » chaudière gaz murale ! Car sachez qu'il serait extrêmement facile qu'un professionnel puisse vous proposer une offre moins élevée et alléchante sans pour autant que vous en rendiez compte, en supprimant notamment du devis le ballon tampon ou en certains accessoires indispensables. Mais après quid de la qualité globale de la prestation, des matériaux utilisés, des performances ou du service après-vente ... Forcément, ils seront amoindris ! En conclusion, une PAC quelle qu'en soit la technologie, équipée d'un ballon tampon, aura une durée de vie prolongée, tombera moins fréquemment en panne, et vous assurera des performances optimales. Nous vous remercions pour votre visite ! N'oubliez pas de partager cet article sur les réseaux ... Publication de commentaires Tout message inapproprié non courtois, injurieux, contenant du spam publicitaire ... sera retiré. Pour rentrer en contact avec nous, utilisez uniquement notre mail et non via les commentaires. 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Lapompe à chaleur air eau Panasonic constitue en effet à la fois un système polyvalent et réversible et dans certains cas une climatisation efficace. Équipement tout-en-un

Ce sujet comporte 246 messages et a été affiché fois Le 27/11/2019 à 15h57 Env. 200 message Saone Et Loire Bonjour, Sur le lien ci-dessous il est question de l’inefficacité de certains montages hydrauliques, notamment la pose de ballon tapon A la fin il est dit Le Costic préconise systématiquement dans le cas des pompes à chaleur air/eau en régulation tout ou rien de monter un volume tampon en série avec la pompe à chaleur et un simple bypass hydraulique. Ce dernier évitera le coût plus élevé d'une bouteille de découplage. En fonction du mode de dégivrage de la pompe à chaleur et de la présence éventuelle d’un appoint électrique, le volume tampon à deux piquages sera positionné à la sortie ou à l’entrée de la pompe à chaleur. » Ayant un volume d'eau inférieur au minimum requis sur mon installation de chauffage, je dois ajouter un ballon tampon. Pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la régulation tout ou rien? En quoi consiste le bypass hydraulique et comment le mettre en œuvre? Que me conseillez-vous pour le piquage, la sortie ou l'entrée de la pompe? Merci pour vos réponses. 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Par message Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous C'est ici Le 27/11/2019 à 17h09 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin Bonjour, nerixs a écritBonjour, Sur le lien ci-dessous il est question de l’inefficacité de certains montages hydrauliques, notamment la pose de ballon tapon [...] Pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la régulation tout ou rien? Il me semble qu'il parle dans cet article des PAC ancienne génération essentiellement, c'est-à-dire qu'elle fonctionnait en ON/OFF ou tout ou rien si l'on préfère . Soit elle s'allumait à pleine puissance, soit elle était éteinte. Aujourd'hui les PAC inverter permettent de varier la puissance comme le ferait le brûleur d'une chaudière En quoi consiste le bypass hydraulique et comment le mettre en œuvre? C'est le même principe que pour les radiateurs. Lorsque l'on ferme toutes les vannes thermostatiques, il n'y a plus de circulation -> risque d'endommager l'installation. On préconise alors de mettre une soupape de pression différentielle sur le circuit ou de laisser un robinet manuel ouvert sur l'un des radiateurs. De cette manière il y a toujours circulation de l'eau de chauffage. Donc je dirais qu'une soupape de pression différentielle est suffisante. Que me conseillez-vous pour le piquage, la sortie ou l'entrée de la pompe? J'ai survolé le document mais ma préférence va au ballon sur le retour. De toute façon les deux sont préconisés. Merci pour vos réponses. 0 Membre super utile Messages Env. 3000 Dept Haut Rhin Ancienneté + de 5 ans Le 27/11/2019 à 19h58 Env. 200 message Saone Et Loire Le volume d’eau de l’ensemble de mes radiateurs fait 27,369 litres. Radiateur acier Type 11, H 700 X L 900 X 61 soit 3,393 litres. Type 11, H 700 X L 800 X 61 soit 3,016 litres. Type 21, H 900 X L 900 X 77 soit 8,73 litres. Type 11, H 700 X L 100 X 61 soit 3,77 litres. Type 11, H 900 X L 40 X 61 soit 1,92 litres. Sèche serviette H 1500 X L 500 tubulaire soit 6,54 litres. La documentation de ma PAC Atlantic ALFEA EXCELIA ai 11, préconise un volume minimum pour les radiateurs de 50 litres. Je pensais mettre un ballon tampon de 50 litres pour avoir une certaine marge, mais la chaufferie est tellement petite que je ne sais où le placer. J’aurais la place pour un 25 litres. 25 + 27,369 = 52,369 litres. Je suis dans la norme, quand pensez-vous ? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 27/11/2019 à 20h34 Env. 60000 message Le seul intérêt du découplage est la possibilité d'avoir des delta T différents entre le primaire et le secondaire. Sachant qu'une pac est optimisée pour un delta T 5, un radiateur pour un delta T 8 0 Le 27/11/2019 à 20h42 Env. 200 message Saone Et Loire Bonjour, Heu !!! désolé une petite explication s’impose svp ? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 28/11/2019 à 07h12 Env. 60000 message Delta T = ecart entre le départ d'eau et le retour d'eau Si la pac travaille en delta T 8 degrés, son rendement baisse car elle va avoir une haute pression frigorifique plus élevé le compresseur fourni une pression plus élevée donc consomme plus et un sous refroidissement du condenseur plus faible. Donc une proportion de liquide frigorifique plus faible puisque qu’on refroidit mal le condenseur. Moins de liquide frigorifique créé, = moins de volume massique de fluide frigorigène transporté alors que dans le même temps la consommation électrique augmente. Si on a moins d’enthalpie et plus d’intensité électrique le rendement chute. Voila pourquoi une pac qui travaille sur de l’eau doit avoir un delta T5. Elle fonctionnera peut-être selon sa conception avec du 8, mais l’échange ne sera pas optimisé. Le radiateur lui fonctionne en delta T 5 mais l’eau circulant trop vite, il n’a pas le temps de se refroidir et la chaleur se diffuse mal dans la piece. Avec un delta T 8 l’écart plus important laisse le temps au radiateur diffuser la chaleur dans sa pièce. Les radiateurs c’est de la convection naturelle. L’écart entre le haut et le bas du radiateur permet à l’air de naturellement circuler du bas vers le haut la chaleur monte Plus clair ? 1 Le 28/11/2019 à 08h37 Env. 200 message Saone Et Loire Bonjour, Désolé j'ai un peu de mal avec tous ces concepts. Je ne suis pas du métier, je me suis juste redu compte que ma PAC fessait des cycle cours lors de températures "clémentes", apparemment au-dessus de +7°. Après calcule j'ai un peu plus de 27 litres de contenance radiateurs, la documentation en préconise 50 minimum. J'essaie de trouver une solution à proposer à l'installateur qui ne fait pas d'effort pour trouver une solution, mais reste à l'écoute. Je lui ai parler du ballon tampon, il est prêt à venir l'installer a sa charge, vu que l'installation a seulement 15 jour. Je voudrais être sûr de ce qui peut être fait pour améliorer les choses. J'ai vraiment besoin d'avis de personnes comme vous qui maitriser le sujet. Pour résumer la situation Petite maison d'un peu moins de 70m2. Isolation moyenne à cause d'un vide sanitaire comblé et non isolé, quasiment pas d'apport solaire en journée pas d'ouvertures plein sud et des petites ouvertures ailleurs en double vitrage quand même. Un petit volume d'eau de chauffage petite maison = petites pièces = petits radiateurs. La PAC et une Atlantic 11 KW, le ballon thermodynamique avec unité extérieur dédiée. L'idée du ballon est-elle bonne? Que me conseillez-vous? Merci pour votre aide. 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 28/11/2019 à 13h20 Env. 60000 message Je conseille un découplage avec bouteille de 50L 0 Le 28/11/2019 à 13h53 Env. 200 message Roazon 35 Bonjour, N'oubliez pas de rajouter la contenance du réseau des tuyaux allé et retour des radiateurs assurant la circulation de l'eau Pour info, le calcul est le suivant Volume = 3,14 x D² x L D= diamètre intérieur du tube en cm L = longueur totale des tuyaux en cm divisez le résultat final par 1000 pour avoir la contenance en litre de vos tuyaux, à rajouter au volume des radiateurs. 0 Messages Env. 200 De Roazon 35 Ancienneté + de 6 ans Le 28/11/2019 à 14h26 Env. 200 message Saone Et Loire Pouvez-vous m'expliquer l'intérêt du découplage vu que ma PAC ne gère que le chauffage sur un seul circuit de radiateurs? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 28/11/2019 à 22h00 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Cycles courts ? vous avez combien de cycles par heure ? 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 28/11/2019 à 22h25 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 Bonsoir, nerixs a écritJe me suis juste rendu compte que ma PAC faisait des cycles court lors de températures "clémentes", apparemment au-dessus de +7°. C'est à dire? temps de marche, temps d'arrêt? Pour une PAC inverter comme la votre, le calcul est le suivant Volume BT = Puissance PAC X modulation mini X Temps de fonctionnement mini X 1000 / ρ X Cp X Différentiel de régulation - contenance réseau. Exemple Modulation mini autour de 30% pour votre type de PAC. Volume du BT en Litres 27 Contenance réseau en Litres 30 Puissance nominale PAC en kW 11 Temps de fonctionnement en secondes 360 Temps de fonctionnement en minutes 6 c'est un minimum, 10 ou 15 serait mieux pour 10 minutes il faudrait un BT de 65 litres Ro masse volumique de l'eau en Kg/m3 1000 Cp capacité thermique massique de l'eau en KJ/Kg.°C 4,185 Différentiel de régulation de la PAC en °C 5 Nombre de litre par kW 2,4 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 29/11/2019 à 07h07 Env. 200 message Saone Et Loire Bonjour, Ce matin, température extérieur 8° Mise en route 06h47 Arrêt 06h49 Mise en route 06h53 Arrêt 06h55 Mise en route 06h59 Arrêt 07h01 Etc… La documentation Ataltic dit que seul le volume d'eau des radiateurs est à prendre en considération. Donc 27 lites dans mon cas. Quand pensez-vous? Dans le doute j'ai aussi calculé le volume d'eau de la tuyauterie chauffage, j'arrive à 15 litres. La PAC semble déjà posséder un ballon ou vase d'expansion de 16 litres. Je suis un peu perdu avec tout ça, qu'est ce qui dois être réellement pris en compte? J'ai tenté le calcul du BT, mais suis largué . 11 x 30% x 120 x 1000 / p x 4,185 x 5- 30 Merci pour votre aide! 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 29/11/2019 à 09h50 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Ah oui, là c'est du cycle court... voire ultra court... La sonde de régulation de température d'eau de la PAC est placée sur le départ ou sur le retour d'eau ? Pour rallonger les cycles, idéalement, un ballon tampon sur le retour vers la PAC, le plus gros possible sera le mieux, et réguler la PAC sur la température d'eau de retour. EDIT j'ai une PAC Air/Air gainable, et à température extérieure douce, je me dis qu'elle démarre souvent quand elle démarre 2 fois par heure ! 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 29/11/2019 à 14h04 Env. 200 message Saone Et Loire Bonjour, Hormis le remplacement de la PAC, mes radiateurs étant pratiquement tous de type 11 et il y a fort à parier que le ballon tampon de 50 litres ne suffise pas et pas la place d'en mettre un plus gros. Le remplacement de mes radiateurs par des type 21 ou encore mieux type 22 pourrait me faire doubler le volume radiateurs, apporter de l'inertie donc du confort de chauffage et améliorer le COP. Entre le type 11 et le type 22 il y a 4 cm d'épaisseur en plus ce qui ne doit pas poser problème au niveau de l'encombrement. Vous en pensez quoi? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 29/11/2019 à 17h44 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin Je pense que remplacer 5 radiateurs type 11 par des 22 vous coûtera sûrement plus cher qu'un ballon tampon. Même si vous mettez un 100 litres, il n'est pas obligé d'être posé au sol. Peut-être avez-vous plus de place disponible au mur. 0 Membre super utile Messages Env. 3000 Dept Haut Rhin Ancienneté + de 5 ans Le 29/11/2019 à 18h18 Env. 200 message Roazon 35 Bonsoir, L'idée pourrait être qu'en augmentant fortement la taille des échangeurs dans les pièces, il résoudrait le problème des cycles ultra courts par un volume d'eau plus important, la pac travaillerait avec des départs de températures plus basses et donc aussi amélioration du COP ainsi que du confort habitation dans le Jura. En plus d'économiser un circulateur et sa consommation, a priori obligatoire après le ballon tampon. Les experts au parloir 0 Messages Env. 200 De Roazon 35 Ancienneté + de 6 ans Le 30/11/2019 à 18h35 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 Bonsoir, nerixs a écritBonjour, Ce matin, température extérieur 8° Mise en route 06h47 Arrêt 06h49 Mise en route 06h53 Arrêt 06h55 Mise en route 06h59 Arrêt 07h01 Etc… J'ai tenté le calcul du BT, mais suis largué . 11 x 30% x 120 x 1000 / p x 4,185 x 5 -30 Un BT de 150 litres minimum simpose devant une PAC bien trop puissante pour vos déperditions! J'ai pris 900 secondes 15 minutes de marche, un delta T de 4°C au lieu de 5 et 30 litres de réseau. Volume BT = 11 X 30% x 900 secondes X 1000 / 1000 x x 4 - 30 = 147 litres. BT sur le départ PAC les dégivrages seront plus efficace en série avec les radiateurs, entrée par le bas du ballon et sortie par le haut. PAC-BT-Radiateurs-PAC. 1 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 07h01 Env. 200 message Saone Et Loire Bonjour, Le mode ECO 19° programmé pour couvrir 22 h 00 à 6 h, je m’étonnais à 5h 30 de voir que ma PAC était déjà en mode "JOUR" 20°. Ce matin bien décidé à voir quand ma PAC sortait réellement du mode ECO, je me levé à 5 h 00 Hé oui pour un dimanche et me poste devant la PAC. Température intérieur 19,1° Température extérieur 7° 5h03 la PAC se lance. 5h06 la PAC se coupe. 5h10 marche. 5h12 arrêt. 5h17 marche. 5h19 arrêt. 5h23 marche et passage en mode "JOUR". 5h38 arrêt la température de départ d’eau prise avec une sonde a 1 m de la PAC est à 45,6°. 5h47 marche 40,9° 5h51 arrêt 40,5° 5h55 marche 39,2° 6h01 arrêt 39,2° 6h03 marche 38,3° 6h07 arrêt 39,1° 6h12 marche 37,2° 6h16 arrêt 38, 8° 6h21 marche 37,1° 6h24 arrêt 38,2° Est-ce normal que ma PAC passe en mode "JOUR" avant l’heure programmée ? Comme aujourd’hui 5h23 au lieu de 6h programmé. J’espère que ces relevés pourront vous permettre de m’apporter encore plus de précisions afin de trouver la meilleure solution à apporter à mon installation dans le but de se rapprocher d’un fonctionnement normal. Encore merci à tous. PS A la coupure de 7h04 la température de départ d'eau était a 36,4°. 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 08h16 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écrit Le mode ECO 19° programmé pour couvrir 22 h 00 à 6 h, je m’étonnais à 5h 30 de voir que ma PAC était déjà en mode "JOUR" 20°. Est-ce normal que ma PAC passe en mode "JOUR" avant l’heure programmée ? Certainement une mise à l'heure incorrecte. Paramètres-date et heure-modifier-valider. Bien plus important est la durée des cycles extrêmement courts et très néfastes pour la durée de vie du compresseur. 1 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 08h39 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Certaines régulations de chauffage anticipent l'inertie de la maison pour amener la maison à température programmée à l'heure de la programmation. Il ne faut pas donc voir la programmation comme étant une commande de mise en marche, mais comme un objectif de température à atteindre à un horaire programmé. Ainsi, la PAC se met en route avant l'heure programmée pour atteindre 20°C à 6H00. 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 01/12/2019 à 10h11 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 Peut être ce lien vous éclairera sur le rôle du BT Page 3. Message du 26/08/2019 à 22h05 avec quelques liens utiles. Les pompes à chaleur avec inverter. Schématique de pompe à chaleur en habitat individuel. Conception et dimensionnement des BT. 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 12h19 Env. 200 message Saone Et Loire Au cours de ce fil de discussion, plusieurs choses ont été proposée Je ne sais pas trop vers quelle solution m’orienter ? L’ajout d’un ballon tampon de 50 litres ? L’ajout d’un ballon tampon de 147 150 litres ? Dans le cas d’ajout d’un ballon faut -il ajouter un circulateur après ? Le remplacement de 5 radiateurs type 11 vers type 22 ? Le remplacement de la PAC par une moins puissante quelle puissance dans l’idéal ? Pouvez-vous me dire quelle option choisiriez-vous ? En ce moment températures plutôt clémentes entre 5° et 9 ° la nuit je consomme en tous à peu près 25 KW par 24 h. J’ai eu un pique à 41 KW quand la température nocturne était descendue a -2 ou -3. Puis-je espérer voir ma consommation baisser ? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 12h52 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écrit L’ajout d’un ballon tampon de 50 litres ? Pour avoir des cycles de 10 à 15 minutes, 50 litres seront insuffisant. nerixs a écritDans le cas d’ajout d’un ballon faut -il ajouter un circulateur après ? Non si branchement en série. nerixs a écritLe remplacement de 5 radiateurs type 11 vers type 22 ? Le remplacement ne résoudra en rien les courts-cycles volume insuffisant nerixs a écritLe remplacement de la PAC par une moins puissante quelle puissance dans l’idéal ? Certes une moins puissante résoudrait le problème mais cela a un faudrait connaître les déperditions de la maison, mais pour 70 m2 avec isolation moyenne une puissance de 6 ou 7 kW serait certainement suffisante. nerixs a écritPouvez-vous me dire quelle option choisiriez-vous ? En ce moment températures plutôt clémentes entre 5° et 9 ° la nuit je consomme en tous à peu près 25 KW par 24 h. J’ai eu un pique à 41 KW quand la température nocturne était descendue a -2 ou -3. Puis-je espérer voir ma consommation baisser ? Oui très certainement mais l'urgence c'est de préserver la durée de vie de la PAC. 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 16h33 Env. 200 message Saone Et Loire Un ballon tampon de 100 litres + le remplacement des radiateurs suffirait ? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 16h50 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Commencez par un ballon tampon en série sur l'installation ! 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 01/12/2019 à 17h36 Env. 200 message Saone Et Loire Mon problème est que je vais tenter une négociation avec la société qui a posé la PAC, du fait qu’il n’y a pas eu d’étude thermique ni même de recherche de dimensionnement, je vais essayer de leur faire reconnaitre leur erreur. Je doute qu’elle veuille remplacer la PAC, mais sait-on jamais. Si j’arrive à négocier 1 ballon + radiateur ? est-ce mieux qu’un ballon seul ? Les radiateurs permettraient plus d’inertie et une température plus base non ? Dans le cas où elle voudrait bien procéder au remplacement de la PAC je suppose que j’aurais toujours ce problème de volume d’eau de chauffage faible Donc PAC de 6 ou 7 KW + 5 radiateurs type 22 + ballon 25 ou 50 litres Qu’en pensez-vous ? Petite question Atlantic propose 2 gammes Alféa Excellia 11, 14 et 16KW spécial rénovation. +7°C / +55 -7°C / +55° -7°C / +60° Et Alféa Extensa 5, 6, 8 et 10 KW pour le neuf. +7°C / +55 -7°C / +55° Pensez-vous que le model Extensa puisse convenir ? Si oui 6 ou 8 KW ? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 18h32 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne A combien évaluez vous les déperditions thermiques de votre maison à la température de base de votre localité ? Quelle a été la commande à la société qui a installé la PAC ? Une installation de chauffage complète ou le remplacement d'une chaudière existante par une PAC ? 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 01/12/2019 à 20h13 Env. 200 message Saone Et Loire 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 22h56 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Mettre une PAC dans une maison en DPE E est très discutable, surtout en remplacement d'une chaudière existante. Une meilleure stratégie aurait été d'isoler la maison, et de passer sur une PAC BT en gardant les mêmes radiateurs. Moins de besoin de chauffage et fonctionnement en basse température de la PAC. Là vous auriez été doublement gagnant pour un prix total pas forcément plus élevé. Si la commande a été de remplacer la chaudière existante par une PAC Air eau pour obtenir le même service, et que la société a mis une PAC de même puissance que l'ancienne chaud!ère et capable de fournir l'eau à la même température, alors la société a fait un travail conforme à la demande et je ne vois pas ce que vous pouvez réclamer. Le problème c'est que très souvent les chaudières gaz ou fioul sont largement sur dimensionnées par rapport aux besoins... et donc votre PAC qui remplace cette chaudière est elle aussi surdimensionnée ! Faire réaliser une étude thermique sérieuse avant de décider le remplacement de la chaudière aurait conduit à une réalisation plus satisfaisante. Qu'est ce qui vous a décidé à remplacer votre chaudière ? 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 01/12/2019 à 23h38 Env. 200 message Saone Et Loire La chaudière produisait aussi l’eau chaude c’était un 26KW donc très surdimensionnée. Elle avait été posé par les anciens propriétaires en 2000 et commençait à être capricieuse. En remplacement une PAC air/eau 11 kW + un ballon thermodynamique Thermor 200 litres avec son module extérieur dédié. Installation réalisée il y a 18 jours. Le ballon affiche 47 kw/h de conso total, donc on peut faire une moyenne de 2,6 kw/h jour. Il n’y a pas d’obligation pour les installateurs d’étude préalable ? L’installeur est tenu d’installer le matériel dans les conditions de fonctionnement normal non ? On nous avait annoncé de réel économies et en plus être dans un mode de chauffage écologique. Séduit par l’argument nous avons signé ! 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 02/12/2019 à 07h40 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écrit Petite question Pensez-vous que le model Extensa puisse convenir ? Si oui 6 ou 8 KW ? Non il faut rester sur une série haute T°C ou alors il faut augmenter la puissance des radiateurs en augmentant d'une façon conséquente les volumes. Cela se calcule 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans. Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 02/12/2019 à 07h46 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écritLa chaudière produisait aussi l’eau chaude c’était un 26KW donc très surdimensionnée. Elle avait été posé par les anciens propriétaires en 2000 et commençait à être capricieuse. Si vous connaissez les comso antérieures en € ou kWh/an cela permettrait d'évaluer les déperditions 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 02/12/2019 à 07h54 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écritSi j’arrive à négocier 1 ballon + radiateur ? est-ce mieux qu’un ballon seul ? Les radiateurs permettraient plus d’inertie et une température plus base non ? Le BT est indispensable dans votre cas, il est évident que mettre un BT adapté qui augmente l'inertie + des radiateurs plus grand qui vont faire baisser la T°C d'eau, augmenter le rendement donc diminuer la conso, mais en aucun cas diminuer l'inertie de façon mesurable 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 02/12/2019 à 08h01 Env. 200 message Saone Et Loire Ma conso annuel gaz pour le chauffage + un petit peu de cuisson était de 15206 kW/h. 1781kW/h pour l'électricité. 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 03/12/2019 à 08h39 Env. 200 message Saone Et Loire Bonjour, J'ai un doute sur le dimensionnement du ballon tampon! D'après le document suivant Page 30. Dans l'exemple d'une PAC 10 kW 1 Pompe à chaleur tout ou rien. Préconisation ballon tampon 170 lites 2 Pompe à chaleur à variation de puissance inverter. Préconisation ballon tampon 50 lites Dans mon cas PAC inverter un ballon de 50 litres aurait suffi si la PAC n'était pas surdimensionnée! Le conseil d'un ballon de 150 litres est bien pour compenser ce surdimensionnement? Désolé, mais je préfère poser la question et ne pas faire de bêtise. Merci d'avance. PS pouvez-vous me donner la formule de calcul pour calculer les déperditions depuis la consommation annuelle? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 03/12/2019 à 13h50 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Il n'y a aucun souci à surdimensionner un BT. En plus de cela, votre PAC est tellement puissante par rapport à vos besoins qu'il vaut mieux la considérer comme une PAC tout ou rien que comme une PAC inverter. 1 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 03/12/2019 à 13h56 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 Ce ne sont pas vos conditions 50 Litres c’est avec seulement 6 minutes de fonctionnement 15 serait beaucoup mieux pour le compresseur un delta de 5°C et une T°C de 35°C conditions Plancher chauffant vous c’est plutôt 50 ou 55°C. Pour 15 minutes, 50 ou 55°C, deltaT de 5°C PAC de 11 kW hors contenance du réseau il faut 142 litres Page 29 Ce temps est généralement compris entre 6 et 10 minutes et est de l’ordre de 20 minutes chez certains constructeurs. Le prix d’un BT de 200 litres 339€ a écritDans mon cas PAC inverter un ballon de 50 litres aurait suffi si la PAC n'était pas surdimensionnée! Le conseil d'un ballon de 150 litres est bien pour compenser ce surdimensionnement? Oui, cela permet d’avoir un meilleur rendement les premières minutes après le démarrage ne sont pas performante à 100% et surtout garantir la fiabilité du compresseur qui ne fera plus de courts-cycles. nerixs a écrit PS pouvez-vous me donner la formule de calcul pour calculer les déperditions depuis la consommation annuelle? Il faut déduire la conso ECS et la conso gaz cuisson. 2424heures x Gcoefficient volumique X Vvolume du local x DJU degré jour unifié x icoefficient d’intermittence + apports / 1000 x rgrendement global de l’installation. Vous annoncez 15000 kWh chauffage+ECS+cuisson ce qui devrait donner environ 12800 kWh de déperditions, si l'on prend un rendement de l'installation de 80% et 20% d'apports. Cela donne un G de assez réaliste avec l'isolation annoncée et entre 6 et 7 kW de déperditions pour 21°C ambiant et -9°C de T°C de base. DJU en base 18°C = 2582 dans votre département. 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 03/12/2019 à 14h54 Env. 200 message Saone Et Loire Sur les différents sites je trouve -11 comme température de base jura a 210m d'altitude. Nous ne demandons jamais plus de 20° Pourriez-vous me donner le calcul que vous avez fait, je avoue ne pas être matheux pour un sou! 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 03/12/2019 à 17h33 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écritSur les différents sites je trouve -11 comme température de base jura a 210m d'altitude. Nous ne demandons jamais plus de 20° Pourriez-vous me donner le calcul que vous avez fait, je avoue ne pas être matheux pour un sou! G X Volume X T°C ambiante - T°C de base x 160 x 21-9/ 1000 = 6,24 kW x 160 x 20-11/ 1000 = kW 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 03/12/2019 à 18h17 Env. 200 message Saone Et Loire Merci pour l’explication ! Avec ces données est-il possible de dimensionner plus précisément la PAC ? Je suis en négociation pour le remplacement de la 11kW. Je ne voudrais pas cette fois ci être sous dimensionnée. PAC bien dimensionnée = perf = économie enfin dans la limite de ma maison et de son isolation ! A combien estimer vous la consommation de cette nouvelle PAC en kW/jour ? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 03/12/2019 à 22h36 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écritMerci pour l’explication ! Avec ces données est-il possible de dimensionner plus précisément la PAC ? Je suis en négociation pour le remplacement de la 11kW. L'idéal théorique serait Radiateurs type 22 environ 10000W de puissance un BT de 50 litres et une PAC de 8 kW 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 03/12/2019 à 22h43 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne bécamel a écrit nerixs a écritMerci pour l’explication ! Avec ces données est-il possible de dimensionner plus précisément la PAC ? Je suis en négociation pour le remplacement de la 11kW. L'idéal théorique serait Radiateurs type 22 environ 10000W de puissance un BT de 50 litres et une PAC de 8 kW Je suis d'accord avec une bonne installation et un bon paramétrage de l'ensemble ! 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 04/12/2019 à 00h09 Env. 200 message Saone Et Loire En remplaçant mes radiateurs par des type 22 avec les même dimensions Hauteur et largeur je ne devrais pas être loin du compte. Source Hauteur 700 = 1961 W par mètre Hauteur 900 = 2395 W par mètre Radiateur chambre H 700 x L 800 1961 / 1000 x 800 = 1 568,8 W Radiateur bureau H 700 x L 900 1961 / 1000 x 900 = 1 764,9 W Radiateur salle à manger H 900 x L 900 2395 / 1000 x 900 = 2 155,5 W Radiateur salon H 700 x L 1000 1961 Radiateur couloir H 900 x L 400 2395/ 1000 x 400 = 958 W Total 8 408,2 W Il faut ajouter le sèche serviettes de la salle de bain qui fait H 1500 x L 500 Composé de 2 tubes horizontaux de 1500 de long x 38 de diamètre et de 34 tubes verticaux de 424 de long x 22 de diamètre. Les diamètres sont bien sûr extérieurs, je ne connais pas les diamètres intérieurs. A combien de watt peut-on estimer ce sèche serviette ? Pas de marque dessus. Reste à trouver une PAC 8 kW haute température, si vous en connaissez je suis preneur. Merci d’avance 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 04/12/2019 à 08h13 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écritReste à trouver une PAC 8 kW haute température, si vous en connaissez je suis preneur. Quel est la T°C d'eau maxi atteinte avec vos radiateurs actuels? Avec les types 22 une moyenne T°C 60°Cdevrait suffire 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans En cache depuis avant-hier à 14h41 Ce sujet vous a-t-il aidé ? C'est intéressant aussi ! Devis pompe à chaleur Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement. Autres discussions sur ce sujet Entretien pompe à chaleur atlantic alfea duo 27 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Daikin VS Atlantic 111 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Pompe à chaleur air/air ou air/eau. 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^{Découvrezles offres de la catégorie Pompe aea chaleur air eau comme Atlantic et Delta avec Prixmoinscher} Forum Futura-Maison les forums de la maison Bricolage et décoration Installation ballon tampon  Répondre à la discussion Affichage des résultats 1 à 15 sur 15 21/09/2010, 11h40 1 freddd70 Installation ballon tampon - Bonjour, Je désire installer un ballon tampon sur mon circuit, je me suis renseigné auprès de chauffagiste, mais certains n'y connaissent rien. J'ai donc décidé de l'installer moi-même. Description de mon istallation Chaudière bois franco belge chartreuse 22KW avec 1 circuit de 7 radiateurs au rez-de-chaussée et 1 circuit de 3 radiateurs à l'étage. Je pense mettre un ballon de 1000 litres et j'ai fais un petit schéma avec à gauche mon installation actuelle et à droite l'installation prévue Nouvelle installation Départ de chaudière directe dans le ballon avec en sortie une vanne mélangeuse 3 voies qui serait pilotée par un thermostat d'ambiance ensuite ca continue avec un circulateur et sa part dans les radiateurs. Le retour se fait avec un vase d'expansion 35+50 litres passe le retour de la vanne 3 voie avec clapet anti-retour et va au bas du ballon pour retourner sur le retour de la chaudière avec un circulateur. Est-ce correct. J'ai prévu une soupape de décharge après le 1 er circulateur au cas ou mes vannes thermostatique des radiateurs se ferment ca boucle sur le retour - 21/09/2010, 11h42 2 freddd70 Re Installation ballon tampon voici le schéma image pdf supprimée. . Dernière modification par gienas ; 21/09/2010 à 15h17. 21/09/2010, 11h49 3 freddd70 Re Installation ballon tampon Voici quelques illustrations si ca marche bien 21/09/2010, 13h04 4 Re Installation ballon tampon Déplacé depuis le forum habitat bioclimatique. Bonjour freddd70, Comme expliqué ici, les pièces jointes de type image doivent être prioritairement introduite sous forme de fichier de type image JPEG ou GIF. Merci de fournir à nouveau une pièce jointe de ce type dans un nouveau message pour votre premier schéma. Pour une aide à la conversion, vous pouvez consulter cette aide /!\ Merci de lire avant de poster!dans le cas d'un scan, il est possible de demander une sauvegarde sous forme d'image plutôt que document PDF. Philou67 pour la modération. ' Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance Aujourd'hui A voir en vidéo sur Futura 21/09/2010, 14h30 5 freddd70 Re Installation ballon tampon 21/09/2010, 15h08 6 Re Installation ballon tampon Salut Freddd70 En effet ,ca ne marchera pas de tout comme tu l'as dessiné... 1 Pourquoi tu chauffes le ballon en 1er et pourquoi pas plutot les radiateurs en 1er ? 2 La vanne 3 voies après le ballon ne servira à rien car l'eau très chaude de la chaudière est quand meme pompée par le circulateur des radiateurs... 3 Recyclage de la chaudière bois court circuit entre la pompe de recyclage et decharge ET la pompe du bas du ballon... Il faut 1 Eau chaude chaudière va DIRECTEMENT vers la vanne 3 voies+ pompe chauffage avec une jonction suituée AVANT la vanne 3 voies qui va vers le HAUT du ballon. 2 Retour radiateurs vers la Vanne 3 voies avec une jonction qui vers le bas du ballon/Chaudière ENTRE la pompe CHAUDIERE + VANNE de recyclage et LE BAS du ballon jonction 3 Soupape de décharge à l'arrière de la chaudière avec une amenée d'eau froide en cas de surchauffe. 4 purgeur + soupape de sécurité + manometre au point plus HAUT du BALLON 5 Ballon expansion sur le retour NON FERME par le CIRCUIT -> ok sur ton dessin A+ L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas. 21/09/2010, 15h58 7 freddd70 Re Installation ballon tampon merci ulyss mon circuit sans le ballon est déjà en service depuis 3 ans. J'ai déjà une soupape de décharge sur ma sortie chaudière avec injection d'eau froide, j'ai aussi déjà sur la chaudière un mano + soupape tarée à 3bar et j'ai aussi en standard sur la chartreuse un circulateur de recyclage qui limite la température de retour. regarde les 3 petits schéma que j'ai fais suivant les différents régimes de fonctionnement j'ai prévus une soupape+mano+purgeur sur le ballon 21/09/2010, 20h01 8 Re Installation ballon tampon Ah ok...pas besoin de raccorder le ballon par les 2 trous, un seu suffit mettre une vanne 3 voies avant la pompe de decharge qui regulera le circuit de chauffage et au dessous de cette derniere un piquage qui va vers le haut du ballon et le retour radiateurs va vers chaudière et bas ballon cela simplifie le travail et ca fonctionne bien c'est comme ça chez moi mais piquage vers chaudière fioul. L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas. 22/09/2010, 05h12 9 freddd70 Re Installation ballon tampon ha oui, j ai vu il y a des schéma comme ca. Et ca marche? tu arrive à monter ton ballon à quelle température? et avec une chaudière de quelle puissance? 22/09/2010, 10h36 10 Re Installation ballon tampon Bonjour J'arrive a saturer à 85°C mon ballon de 800L en inter saison avec ma chaudière de 20kW avec +/- de 25kg de bois tout en chauffant la maison + ECS ... En plein hiver par -10°C 2 charges. A+ L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas. 22/09/2010, 11h16 11 Re Installation ballon tampon Salut, j'ai recupere un doc sur les ballon tampon euroclimat, il y a en outres un schema explicatif du branchement.... si ca peut vous interesser 22/09/2010, 11h52 12 Re Installation ballon tampon J'ai regardé avec attention tes 3 schémas ca peut marcher mais il faut que tu joues avec les vannes manuelles -> trop dangeureux... Le mieux c'est que le circuit doit pouvoir circuler librement c'est à dire la logique ou doit aller l'eau chaude depuis la chaudière donc juste après la sortie de la chaudière il faut mettre une jonction vers un trou haut du ballon et après la jonction tu mets la vanne 3 voies qui pilote l'eau chaude des radiateurs et une autre pour le plancher si tu en as donc 2 départs en Y après la jonction. Les retours doivent aller vers un seul trou du ballon. De cette sorte le ballon sera à la fois un accumulateur de chaleur et une bouteille "casse pression" Enfin une pompe de decharge qui amène de l'eau du bas ballon /radiateurs vers le retour chaudière avec une pompe de recyclage Je te dis tout ça car tu chauffes d'abord le ballon et imagine que la demande radiateurs est plus importante que la reserve du ballon ? il faut donc que l'eau chaudière aille directement vers radiateurs en 1er avant que le ballon se charge. A+ L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas. 22/09/2010, 16h45 13 freddd70 Re Installation ballon tampon Envoyé par Grumly50 Salut, j'ai recupere un doc sur les ballon tampon euroclimat, il y a en outres un schema explicatif du branchement.... si ca peut vous interesser Oui, merci. avec plaisir 22/09/2010, 17h37 14 freddd70 Re Installation ballon tampon Envoyé par Ulyssesourd J'ai regardé avec attention tes 3 schémas ca peut marcher mais il faut que tu joues avec les vannes manuelles -> trop dangeureux... Le mieux c'est que le circuit doit pouvoir circuler librement c'est à dire la logique ou doit aller l'eau chaude depuis la chaudière donc juste après la sortie de la chaudière il faut mettre une jonction vers un trou haut du ballon et après la jonction tu mets la vanne 3 voies qui pilote l'eau chaude des radiateurs et une autre pour le plancher si tu en as donc 2 départs en Y après la jonction. Les retours doivent aller vers un seul trou du ballon. De cette sorte le ballon sera à la fois un accumulateur de chaleur et une bouteille "casse pression" Enfin une pompe de decharge qui amène de l'eau du bas ballon /radiateurs vers le retour chaudière avec une pompe de recyclage Je te dis tout ça car tu chauffes d'abord le ballon et imagine que la demande radiateurs est plus importante que la reserve du ballon ? il faut donc que l'eau chaudière aille directement vers radiateurs en 1er avant que le ballon se charge. A+ dans mes schéma 1er schéma montre quand la chaudière marche, je chauffe le haut du ballon et en même temps j'envoie dans le circuit radiateur. J'ai prévu une vanne by-pass juste après la chaudière qui va direct en dessous le circulateur pour schinter le ballon lorsque le ballon est descendu trop bas. 2eme schéma montre quand la chaudière marche toujours mais la température où est mon thermostat d'ambiance salle a manger est arrivé à la température désirée et ferme donc ma vanne 3 voie pour faire un bouclage avec le retour des radiateur. La vanne 3 voie etant fermee du côté du ballon celui ci fait une boucle avec la chaudière et chauffe tout seul. Dès que la température descend dans ma pièce la vanne 3 voie s'ouvre est envoie de l'eau plus chaude dans les radiateurs. 3ème schéma montre quand la chaudière n'as plus de bois je stoppe mon circulateur entre le retour ballon et le retour chaudière et le circuit se boucle uniquement entre le ballon et mon circuit radiateur tout en ouvrant ou fermant la vanne 3 voies suivant le thermostat. 23/09/2010, 09h45 15 Re Installation ballon tampon Euh...trop compliqué ... Le mieux est de mettre la vanne 3 voies JUSTE au dessous du circulateur chauffage pour réguler la T° du circuit chauffage, et au DESSOUS de cette vanne 3 voies une jonction vers le haut du ballon, de cette facon pas besoin de "jouer" avec les vannes ... A+ L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas. Sur le même sujet Discussions similaires Réponses 7 Dernier message 08/02/2012, 13h59 Réponses 0 Dernier message 31/08/2010, 20h50 Réponses 0 Dernier message 18/05/2009, 08h27 Réponses 1 Dernier message 31/03/2009, 19h13 Réponses 1 Dernier message 09/09/2006, 23h42 Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 15h06.

Laperformance réelle annuelle de l’installation sera réduite, ainsi que la durée de vie des matériels. Le Costic préconise systématiquement dans le cas des pompes à chaleur air/eau en

Si vous souhaitez à la fois faire des économies sur vos factures énergétiques, mais aussi diminuer de façon significative votre impact sur l'environnement, il existe plusieurs solutions. Parmi les appareils les plus efficaces et les plus en vogue ces temps-ci, le ballon tampon est un véritable révolution. Il vous permettra de limiter l'utilisation de votre chaudière bois ou de votre chaudière granulés, tout en continuant d'alimenter vos appareils de chauffage et, dans certains cas, de produire de l' eau chaude sanitaire ECS. Mais avant de choisir le modèle qui vous conviendra, apprenez deux ou trois choses à son fonctionne un ballon tampon ?Le système de fonctionnement du ballon tampon est relativement simple. En général, tout appareil qui génère de la chaleur, qu'il s'agisse d'une chaudière bois ou d'une chaudière granulés, produit une quantité importante d'énergie pour chauffer votre maison ou l' eau chaude sanitaire qui circule dans ses tuyaux. Il arrive souvent que l'énergie produite par votre chaudière soit plus importante que celle utilisée pour vous principe de base du ballon tampon, c'est de récupérer ce surplus d'énergie et de la stocker en son sein. Selon le modèle, il peut se servir de cette énergie pour la redistribuer ensuite vers vos différents radiateurs, et leur permettre de diffuser de la chaleur même une fois que la chaudière est éteinte. Il peut également produire de l' ECS grâce à ce surplus d'énergie. Avec lui, vous pourrez faire couler de l'eau chaude ou chauffer votre maison pendant un certain temps alors que votre chaudière sera éteinte. Ainsi, toute cette énergie ne sera pas gaspillée et sera conservée puis utilisée à bon le surplus calorifique généré par la chaudière augmente considérablement la durée de vie de cette dernière. Par ailleurs, les ballons tampons sont un bon moyen de régulation du rendement de vos chaudières à bois ou à granulés. En transférant l'excès de chaleur vers un autre appareil, votre chaudière pourra fonctionner de façon optimale, car elle sera en mesure de restituer l'intégralité des calories produites. Votre logement, s'il est correctement isolé, sera également mieux prémuni contre les déperditions énergétiques. En maîtrisant mieux votre consommation et en optimisant votre gestion de la chaleur, vous serez enfin plus responsable sur le plan écologique. Réduire son impact négatif sur l'environnement est un geste essentiel pour l'avenir et tout à fait dans l'air du critères à prendre en compte avant l'achatIl existe deux principaux types de ballons tampons. Le premier, le ballon pour chauffage seul, ne stocke l'énergie de votre chaudière que pour ensuite alimenter vos radiateurs. Le deuxième, le ballon tampon avec production d’eau chaude sanitaire, quant-à-lui peut également produire de l' eau chaude pour votre salle de bains et cuisine. Cette fonction supplémentaire est très pratique, mais l'appareil coûtera sensiblement plus cher au moment de l'achat. Même si, sur la durée, vous ferez davantage d'économies et vous serez ballons tampons qui créent de l'eau chaude sanitaire fonctionnent sur le principe du bain-marie ou par stabilisation, soit grâce à un petit réservoir de préparation sanitaire dans lequel l'eau chaude est stockée ou par un échangeur tubulaire de grande dimension. Certains ballons tampons peuvent aussi fonctionner grâce à l'énergie solaire, et être reliés à une pompe à chaleur PAC. La configuration de votre système de chauffage sera donc à prendre en compte en priorité, et c'est ce qui permettra de décider le type de ballon tampon que vous allez critère très important à considérer avant d'investir, c'est la capacité du réservoir. Les principaux volumes disponibles sont 300 litres, 500 litres, 1000 litres et 2000 litres. Comptez donc un réservoir de 1000 litres pour une puissance de 25 kilowatts, et 2000 si votre chaudière atteint une puissance de 45 kilowatts. Il est possible de trouver des ballons tampons avec d'autres capacités de stockage, mais ils sont moins courants. Si vous voulez que celui-ci fonctionne correctement, il va falloir choisir ses capacités de stockage en fonction de la puissance de votre chaudière. Généralement, on dit qu'il faut une capacité totale d'environ 40 litres par kilowatt de puissance. Si ce rapport est respecté, vous observerez des pertes minimales et pourrez profiter d'une utilisation idéale de votre système. Vous n'aurez pas l'impression, comme cela arrive parfois quand les ballons tampons ne sont pas accordés à la chaudière, que votre eau chaude est procéder à l'installation d'un ballon tampon ?Quel que soit les modèles de ballons tampons qui vous intéressent et qui sont susceptibles de fonctionner de façon optimale avec votre chaudière, vous aurez besoin de compétence spécifique afin de procéder à son installation. En fonction du type de chaudière que vous possédez, le raccordement de tuyauterie sera différent. Seul un bricoleur expérimenté et équipé pourra effectuer ce travail. De plus, il est nécessaire de faire un raccordement électrique pour que le ballon puisse marcher, ce qui requiert des connaissances en électricité. Enfin, il n'est pas rare de devoir associer un réducteur de pression pour raccorder la chaudière au ballon. En cas de pression trop forte, ces deux appareils risquent de subir de graves dysfonctionnements qui, à terme, les endommageraient de façon l’entretien de votre ballon tampon, l'idéal est de contrôler le ballon environ une fois par an. L'entretien n'est pas une tâche particulièrement complexe ou technique mais, en cas de problème, il est possible que certaines pièces ou certains composants doivent être remplacées. Cela garantit le bon fonctionnement de l’appareil. Les capacités d'isolation du ballon doivent également être contrôlées, afin que l'eau chaude sanitaire soit conservée puis restituée dans les meilleures conditions possibles, sans déperdition. Parfois, il arrive que l'humidité ou des rongeurs détériorent la matière isolante du ballon et entravent ainsi son rendement. Un entretien annuel garantira qu'il garde une durée de vie aussi longue que possible.

Leprincipe d’une pompe à chaleur air/eau est très simple. L’air ambiant est aspiré, la chaleur qui y est stockée est extraite et traitée pour le circuit de chauffage.

Pompe à chaleur air-eau le coût des optionsPour plus de fonctionnalités, d’optimisation et de confort, il est possible d’ajouter des options à votre pompe à chaleur. Il serait dommage de s’en priver !Chauffage seul ou avec production d’eau chaude sanitaire ?Les pompes à chaleur dites à double service » peuvent produire de l’eau chaude sanitaire par l’intermédiaire d’un préparateur ECS intégré ou d’un ballon séparé. À l’inverse, les PAC à simple service ont un fonctionnement uniquement en mode chauffage seul ».Certains professionnels proposent systématiquement l’installation d’un chauffe-eau thermodynamique CET en complément de la pompe à chaleur. La séparation de ces 2 équipements permet d’obtenir des rendements énergétiques plus intéressants. Cela évite également d’utiliser la PAC en dehors de la saison froide. En revanche, le coût global des travaux est plus important, d’autant plus qu’il faudra entretenir les 2 moment de l’élaboration du devis, demandez à votre chauffagiste une simulation des économies potentielles, ainsi qu’un calcul de durée d’amortissement en fonction de ces 2 possibilités PAC seule ou PAC + CET.Le prix d’un ballon d’eau chaude sanitaire est compris entre 800 et 2 000 euros, avec la pose. Pour un ballon thermodynamique, il faut prévoir un budget d’environ 1 500 à 3 000 euros, avec la pose. 3Pompe à chaleur air-eau avec ballon tamponLe ballon tampon permet de stocker les calories générées par la pompe à chaleur au moment où elles coûtent le moins cher à produire, c’est-à-dire lorsque la température extérieure est > 7 °C. La PAC fonctionne alors toujours à son coefficient de performance COP optimal. La chaleur, ainsi conservée, sera ensuite transmise à votre plancher chauffant ou vos radiateurs, tout au long de la journée. Le coût moyen d’un ballon tampon est de 1 000 à 2 500 euros, pose comprise. 3Le mode réversible d’une pompe à chaleur air-eauLa pompe à chaleur aérothermique réversible est un équipement capable de refroidir votre logement. En revanche, à la différence d’une PAC air-air, la PAC air-eau ne produit pas de la climatisation, mais plutôt un rafraîchissement de l’air à un système de By-pass, la PAC puise dans l’air extérieur les frigories qu’elles diffusent par l’intermédiaire du plancher chauffant ou des ventilo-convecteurs. Cette option n’est néanmoins pas possible avec des radiateurs classiques.

^{Unballon tampon est un équipement qui permet de stocker le surplus de chaleur produit par un appareil de chauffage afin de le restituer, le moment venu, sous forme d’eau chaude.} Qu’est-ce qu’un ballon tampon et à quoi sert-il ? 2022-05-04T131941+0000 Ballon tampon et PAC définition, utilité et avantages Le ballon tampon est un grand réservoir d’eau très bien isolé. Connecté à une pompe à chaleur air-eau, il stocke la chaleur en trop quand la PAC fonctionne. Il restitue les calories dans les périodes où vous en avez besoin. Les ballons tampon favorisent les économies d’énergie en limitant l’utilisation des pompes à chaleur. Voyons ce qu’est un ballon d’eau chaude et à quoi il sert. Un ballon tampon est une unité de stockage de la chaleur. De forme cylindrique, le corps du ballon est en métal, doublé d’une isolation thermique 50 à 100 mm. Sa cuve est en acier inox ou en acier carbone. Les ballons tampons utilisent l’eau pour stocker les calories. On trouve des ballons tampon de différentes contenances 100 à 5 000 litres. À quoi sert un ballon tampon avec une pompe à chaleur ? Un ballon tampon est un équipement complémentaire à une pompe à chaleur air-eau. Il sert à fournir de la chaleur quand le démarrage de la pompe à chaleur n’est pas nécessaire. Le ballon tampon a pour fonction de limiter l’utilisation de la pompe à chaleur. C’est un équipement qui contribue aux économies d’énergie et à la protection de l’environnement. Les deux types de ballons tampon pour PAC Le ballon tampon est l’équivalent d’une batterie de voiture électrique. Il stocke l’énergie en trop, et la restitue quand vous en avez besoin. Les fabricants proposent deux types de ballons tampon. Le premier fournit la chaleur pour le chauffage seul. Le second propose de délivrer la chaleur au circuit d’eau chaude sanitaire. Le ballon tampon pour chauffage seul Vous trouverez dans le commerce des ballons tampon sans échangeur. Ce type de ballon est un simple réservoir d’eau. L’énergie thermique stockée se destine uniquement au circuit de chauffage de la maison. Ces ballons proposent tout de même plusieurs étages de connexion pour circuit hydraulique. Le ballon tampon pour ECS Le réservoir de ce ballon tampon comporte un échangeur en serpentin ou un réservoir complémentaire. Dans les deux cas, il sert d’unité de stockage de chaleur pour l’eau chaude sanitaire. Le système étant plus complexe, les prix de ces ballons sont plus élevés. Toutefois, les économies d’énergie sont plus importantes. Installation d’un ballon tampon 2 avantages Installer un ballon tampon en complément d’une pompe à chaleur est un très bon choix. En effet, le ballon tampon favorise le bon fonctionnement de la pompe à chaleur. De plus, il permet de se chauffer à l’intersaison en réduisant drastiquement l’utilisation de la pompe à chaleur. Le ballon tampon améliore le fonctionnement de la PAC Lorsque la pompe à chaleur air-eau démarre, les émetteurs évacuent la chaleur radiateurs, plancher chauffant, ventilo-convecteurs. Le ballon tampon stocke une partie de cette chaleur produite. Il la restitue ensuite quand la température du logement baisse, évitant les microdémarrages de la PAC. Ces courtes périodes de fonctionnement dégradent le rendement de la pompe à chaleur et accélèrent l’usure de certaines pièces compresseur. Le ballon tampon fournit le chauffage à l’intersaison En hiver, le ballon tampon lisse les creux et les pics de production de la pompe à chaleur. Il homogénéise le rendement. Cet équipement est également très utile à l’intersaison. Le ballon tampon évite de solliciter les PAC. En fonction de votre lieu de résidence, il peut fournir le chauffage et l’ECS sur toute la période. Il limite la consommation électrique de la pompe à chaleur et favorise les économies d’énergie. Quel volume choisir pour le ballon tampon d’une PAC ? En fonction du type d’installation, les professionnels définissent la contenance selon deux règles 10 litres par m² à chauffer ; 40 litres par kW de puissance. Pour une maison de 120 m², selon la première règle, un ballon tampon de 1 200 litres conviendrait. Selon la deuxième, si la puissance de la pompe à chaleur est de 8 kW, un ballon tampon de 320 litres suffirait. Un professionnel peut vous aider à définir la contenance du ballon tampon selon vos besoins. L’installation d’un ballon tampon en complément d’une pompe à chaleur air-eau n’est pas une obligation. Pour autant, les fabricants de pompes à chaleur le conseillent. Prévoyez la place dans une pièce à température ambiante dans la maison idéalement. Vous avez besoin d’informations supplémentaires sur l’utilisation d’une pompe à chaleur ? Les pages suivantes peuvent vous intéresser. Comprendre le fonctionnement de la pompe à chaleur air eau. Quel entretien prévoir pour la pompe à chaleur air-eau ?

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